|
Eastwood
|
Geplaatst op 13-07-2006, 09:41 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Gitaar versterkers:
Ze zijn er in bijna ontelbare soorten, maten, gewichten en merken.
Toch zijn er een paar zaken waar je als gitarist op kunt letten, bij het aanschaffen van zo'n apparaat.
Dat kan u namelijk behoeden voor de “miskoop van de maand”.
Zeg nu eerlijk, het is u ook overkomen dat u iets kocht waarvan bleek dat het eigenlijk niet bepaald de verwachtingen heeft waargemaakt.
Dat is dus ook met de gitaar versterker niet anders.
Goed, dan nu even mijn invalshoek omtrent gitaar versterkers.
Het budget wat u kunt en wilt uitgeven, vooraf vaststellen!
Vermogen in watts, hoe hard moet het allemaal: 30, 50, 100 of nog meer watts?
Heeft u een merk of model in uw hoofd zitten, vraag u zelf dan: wat weet u er echt zelf van? Of is uw “kennis” uitsluitend op de look en feel en dus minder op de interne kwaliteit en de kwaliteit van geluid en misschien belangrijk: kunt u uw eigen sound creëren met de door u beoogde versterker?
Gebruikt uw favoriete top band / gitarist een bepaald merk / type versterker, bedenk dan dat die versterker altijd customized exemplaren zijn. Dus die kunt u nooit kopen in de winkel. Veelal zijn er fabriek technici aan te pas gekomen om voor de grotere bands / artiesten, versterkers te optimaliseren voor specifiek gebruik. Alle grote jongens doen dat! Marshall, Fender, Ampeg, Peavy, Koch, Eden, Gibson, enz. enz. Vaak is het enige wat niet is aangepast de buitenkant van de kast. En dat is precies wat u ziet. De buitenkant met het logo / merk en wellicht type, maar u weet niet wat ze aan de binnenzijde allemaal hebben aangepast om het zo te laten klinken zoals het klinkt. En u maar denken dat u (als u dat merk en type koopt) het zelfde geluidsbeeld kunt bereiken. Niet dus!!!!
Internet is een geweldig medium, dus gebruik dat ook om eens naar review sites te gaan waarin men hun ervaringen opschrijft. Het is best grappig om te lezen en kan een leuke indicatie geven over wat anderen er van vinden.
Laat u niet verleiden door de commercie, dus ook de aardige winkelier versterker probeert te verkopen, moet u wantrouwen.
Denk er aan dat het “geluid” in de winkel, vrijwel altijd anders is dan bij u thuis of in de oefenruimtes, dus het “snelle” beslissen in de winkel omdat de versterker daar leuk klink, is geen goede referentie!
Wat wilt u eigenlijk? Een losse top met speakerkast (1, 2, 4 of meer luidsprekers) of een combo?
Moet het een buizenversterker zijn, of halfgeleiders zoals transistor, IC techniek, of een mix tussen die buizen en halfgeleiders?
On board effecten en dergelijke fraaie commerciële kreten, verhullen meestal de werkelijke (slechte) klank van een versterker en als er effecten aan boord zijn van de versterker, welke effecten daarvan gebruikt u dan in de praktijk?
Kortom, het voorkomen van een miskoop is niet zo simpel, maar het blijft natuurlijk een kwestie van persoonlijke smaak.
Ik spreek en speel met allerlei muzikanten / gitaristen.
Heel veel zijn er al jaren op zoek naar het specifieke en voor de individu geldende “eigen” sound.
Vandaar dat ik het steeds drukker heb gekregen om bestaande buizen versterkers, die voor 1985 zijn gebouwd (zogenaamde vintage amps) te modificeren, te re-tunen en om te bouwen, dus eigenlijk compleet te customizen, zodat de desbetreffende eigenaar / gitarist van een dergelijke oude versterker eindelijk “zijn” karakteristieke sound heeft benaderd.
Voor 1985 werden namelijk de meeste buizen versterkers nog met de hand opgebouwd. Men had wel enige automatische productie lijnen, maar de basis onderdelen waren kwalitatief goed en werden vaak handmatig in de versterkers gebouwd.
Netjes, overzichtelijk, service vriendelijk en vooral een goede basis klank.
Met buizenversterkers gebouwd na 1985 gaat dat al een heel stuk moeilijker.
Dat komt o.a. door gebruik van mindere kwaliteitsonderdelen en de massa productie van o.a. gedrukte printplaten met vaak de buizen op de printen.
(je gelooft je ogen soms niet, hoe knullig diverse merken hun versterkers van binnen hebben opgebouwd, zonder enig respect voor de natuurlijke eigenschappen.)
Eind buizen zoals bijvoorbeeld EL 34 of 6L6 worden gemiddeld warmer dan 100 graden Celsius per buis. Monteert men 2 of 4 buizen op een print (een print bestaat veelal uit samengeperst karton met lijm / bindmiddel en mogelijk met kunststof meng producten), dan kunt u zich wel voorstellen hoe lekker warm dat allemaal gaat worden. Daarbij gebruikt men ook nog zogenaamde SMD micro onderdelen en technieken. Dergelijke mini onderdeeltjes kunnen echt niet 1000 volt aan en ook geen 200 tot 400 graden.
De kans dat het met dergelijke constructies natuurlijk een keer fout gaat is groot, met alle gevaren van dien.
Ja men pruts wat af om u een “goede buizenversterker” te verkopen.
Vanuit commercieel oogpunt wellicht begrijpelijk.
Immers men moet tegen een zo laag mogelijke kostprijs produceren en dan gebruik je nu eenmaal niet de hoogste klasse van materialen en betrouwbaarheid. Tenslotte moeten ze aan u om de paar jaar toch weer een versterker kunnen slijten, dus is de gemiddelde levensduur van de huidige generatie gitaar buizenversterkers niet groot.
En, waarde lezer ........ Jawel, ook bij de grote merken!! En ook bij de zogenaamde reïssue merken (Laney, Vox, Hiwatt, JCM typen, enz) die namaak modellen van “vroeger”. Naar mijn mening simpel gezegd: MEUK!!!
Tja........, en als u daar veel euro's voor wil betalen......, daar ga ik niet over.
Mijn interesse ligt nu eenmaal op het technische terrein van de buizen versterker.
Maar hoe zit dat dan met halfgeleider versterkers, dus de transistor versterker of de IC hybride versterker?
Als u begint met elektrisch gitaar spelen, dan is het prima, goedkoper kan niet en om op de slaapkamer te oefenen, geen probleem.
Tenslotte bent u beginner, dus als low budget start zijn dergelijke kleine versterkers best te doen.
Bent u al een lekker eind op weg en speelt u al in een bandje of zo, dan liggen de zaken anders.
Om “mee te kunnen” met de drums, bas enz. zult u niets hebben aan uw kleine slaapkamer versterkertje.
Dus kijkt u vanzelfsprekend naar “meer vermogen” en dus naar grotere versterkers.
Dergelijke halfgeleider gitaar versterkers, ongeacht merk, type, model enz.
zijn geen versterkers die ik als gitarist wil gebruiken!
Niks “Line 6” of andere merken met fraaie toeters en bellen.
Het klink nergens na!!!!!!!!!!!!!
Men verbergt al die tekortkomingen door fraaie toeters en bellen, zoals effecten, modeling of dergelijke kreten.
En ook hier geldt: Het is uw beslissing en smaak, wat u wilt.
Zo dat is er ook weer uit  .
Ook kan men denken om de gitaar buizenversterker zelf te bouwen.
Nadeel is wel, dat u hier al een behoorlijke kennis van de buizentechniek in uw vingers moet hebben, om er aan te kunnen beginnen.
Helaas is het zo, dat de meeste muzikanten van buizentechniek weinig tot niets weten, dus is de kans klein dat men zelf aan een dergelijk zelfbouw project begint en dat dan ook succesvol kan afronden.
Het directe alternatief is dan om een oude gitaar buizenversterker op de kop te tikken, bij rommelmarkten / radio beurzen, of gewoonweg bij 2e hands advertenties. En echt, als men goed om zich heen kijkt, dan zijn er nog oude vintage gitaar versterkers te vinden.
U moet wat geduld hebben om er tegenaan te lopen, maar ze zijn er.
Wat u natuurlijk niet weet is of ze defect zijn, maar toch is het leuk om eens te doen, gewoon ogen en oren open houden, want ze staan vaak ergens op
zolder , of in de kelder, in de schuur, achter de hooiberg bij de boer, in het magazijn van een bedrijf of winkel en met weet niet wat ze er mee moeten. Maar dat weet u wel.... dus.....? En met een beetje handelen want dat zit nu eenmaal in ons bloed, komt u thuis met een ECHTE versterker ...(?) ....
Als laatste mogelijkheid, kunt u een vintage versterker laten bouwen, zodat de sound van de gitaar buizen versterker geheel op uw setting is afgesteld.
Helaas zijn er slechts een paar personen die u daarbij kunnen en willen helpen, zonder commerciële bedoelingen. Dus ook hier is de spoeling dun.
Zelf bouw ik op verzoek per jaar nooit meer dan 3 gitaar buizen versterkers op chassis Dus zonder ombouw kast en zonder speaker kasten.
Ik ben GEEN timmerman, dus bouw ik geen kasten.
Simpel zat toch, want ik ben afgestudeerd in vroeger jaren (rond 1960) in de buizen techniek en hoog frequentie technieken (radio golven en dergelijk).
Maar ik ben ook hobby muzikant / gitarist die sedert 1958 (!) buizen versterkers maakt en gelukkig beschik ik over een groot aantal vintage onderdelen die van essentieel belang zijn voor goede buizenversterkers.
Vanwege andere werkzaamheden, is mijn productie dus beperkt op jaarbasis.
Daarom is er een wachtlijst van (ook beroemde) gitaristen, die bij mij een eigen 50 of 100 watt buizen versterker op chassis willen laten maken.
Als zo'n chassis af is dan kan men zelf de kasten e.d. Maken / laten maken. Het is verbazingwekkend hoeveel gitaristen handig zijn met hout enz. terwijl ze niets of bijna niets weten van de kwaliteit, geluid en de mogelijkheden van goede vintage gitaar buizenversterkers.
Zo dat was dan mijn bijdrage voor deze keer.
Inhoudelijk commentaar op mijn visie en mening van de zogenaamde top merken en hun “versterkers” worden NIET beantwoord.
Vragen over vintage buizenversterkers mag u natuurlijk wel stellen en daar waar ik een antwoord heb zal ik dat laten weten.
Tenslotte weet ik heel veel over gitaar buizen versterkers maar ik weet NIET alles .
Later,
Jaap.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 25-09-2006, 20:48 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Sorry, dat nu pas kan reageren, druk druk en vakantie, dus vandaar.
Nee het is niet verkeerd om op laag volume te spelen.
Grofweg kun je zeggen dat de volgorde van buizen slijtage is:
1- Buizen ' slijten ' het meest bij het aan en uit zetten. dat komt door het opwarmen van de gloeidraden (net als de ouderwetse gloeilamp).
2- Daarnaast slijten de buizen door verkeerde aansluiting van de speakers ohms t.o.v. de impedantie van de versterkertransformator.
Voorbeeld : Een externe luidspreker kast van 16 ohm die aangesloten wordt op een versterker met 4 ohm uitgang. Daar houden de eindbuizen niet van.
Het is dus altijd de moeite waard om bij gebrui van externe boxen goed te kijken hoeveel ohm de externe kast is en wat de ohms zijn op de uitgang van de versterker.
3- Ook slijten de buizen door het hoge volumes, dus heavy metal / snoeiharde rock enz. met de volumes op standje max, betekend dus slijtage van de buizen.
Zoals jij je versterker gebruikt zal de slijtage dus erg meevallen.
groetjes,
tot later,
Jaap
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 27-09-2006, 22:28 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 26-09-2006, 11:27 F-axe schreef:
ok. Bedankt voor je reactie!
Ik denk dat mijn buizen dan al versleten zijn ..  Ik heb af en toe een doorgebrande zekering, dus vandaar mijn vraag.
|
=============================================================
Hai,
Hier ff mij eerste reactie op je mogelijke probleem met je versterker.
- Welke zekering vliegt er af en toe uit?
Die van de 230 volt netspanning ?
Of de zekering van de voedingshoogspanning?
Zo op afstand kan ik natuurlijk niet zien wat er loos is,
maar toch hier onder enkele tips:
(Ik ga er vanuit dat je versterker het dus nog doet en dat af en toe de zekering er uitvliegt)
1)
Als er een zekering af en toe er uitvliegt dan kan de zekering iets te licht zijn in waarde.
2)
Maar het kan ook zijn dat er een onderdeel of buis binnen in de versterker zorgt voor rare bijgeluiden. (zoals piepen, kraken en/of ge-gorchel)
Klop / tik eens met een balpen tegen de buizen als de versterker gwoon aan staat, inclusief de aangesloten gitaar, de volume van de versterker dan op de helft zetten en de volume van je gitaar op nul.
Als je dan tegen de eindbuizen tikt en je hoort ; gerinkel, ploppen, kraken e.d. dan weet je vrijwel zeker dat die buis of buizen slecht zijn.
3)
Hoor je niets (dus geen gekraak enz. als je tikt tegen de eindbuizen), dan kun je ook de kleine voorversterkerbuisjes checken door ook daar tegen aan te tikken.
4)
Soms help het wel om de alle buizen er uit te halen en de buisvoeten stof vrij te maken. NIET MET CONTACT SPRAY of ander chemisch goedje, want dat veroorzaakt alleen maar meer problemen.
Neem gewoon een stuk van de keukenrol uit moeders keuken, een beetje water er op en schoonmaken, direct drogen met een droog stukje keukenrol, (of de feun van je zus .
Als de buisvoeten niet zijn ingebrand, of gebarsten zijn, en je hebt de buis pinnen zelf ook ff schoon gemaakt, zet ze dan weer terug in de juiste volgorde, zet de versterker aan en herhaal de klop oefeningen .
Blijft het piepen, kraken, gorchelen enz. dan moet er echt verder naar gekeken worden.
5)
Algemene info:
Als er 1 of meer eindbuizen echt "op" zijn / defect dan zal de versterker vrijwel niet meer werken.
Ja en dan kunnen zekeringen er uit vliegen, als gevolg van kortgesloten kathode / anode / schermrooster van de defecte eind buis of buizen.
Het komt dan ook nog wel eens voor, dat de eind en / of voedings transormator is doorgebrand.
In die gevallen is het bijna altijd einde oefening,
maar gelukkig komt dat niet in de meeste gevallen voor, als je maar op tijd de eindbuizen vervangt en niet door blijft spelen als er 1 of meerdere buizen inwendige kortsluitingen heeft.
Nou ja in iedergeval zijn dit wat losse 1e hulp opmerkingen / notities.
Misschien heb je er wat aan.
{dat geldt natuurlijk ook voor alle andere oplettende lezers van deze site }
Tot slot:
Als je er niet uitkomt, heb je hopelijk bij je in de buurt een vertrouwd service adres. Zo niet, tja.... dan kunnen wij een nadere afspraak maken. Moet je wel naar Amersfoort komen met je versterker.
Laat maar eens weten hoe het verder afloopt met je amplifier.
Later;
Jaap.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
deli
|
Geplaatst op 08-10-2006, 23:27 |
Reageer
|
Berichten: 4
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hallo,
Ik wil graag wat advies over de "Fender Hot Rod Deluxe" ik heb een Fender USA '57 reissue en ben dol op pink floyd etc. Ik weet dat de OD op de amp vrijwel kansloos is (als je hem teveel open draait), maar het cleane kanaal is echt super (heb d'r op gespeeld). Ik ben dan ook van plan om er een Ibanez TS9 bij te halen. Nou is het zo dat ik hem vooral wil gebruiken voor thuis (met oog op destijds in een bandje te spelen). Ik heb wel eens gehoord dat je als je je amp op een laag volume hebt staan dat ie dan niet echt lekker klinkt, is dat ook werkelijk zo?
Verder zat ik eventueel ook te denken aan een Fender Blues Deluxe, zelfde prijs iets andere specs.
Heeft iemand ervaring met deze amp(s)?
gegroet
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 10-10-2006, 09:05 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hoi,
Lage volume niveau voor je versterker kan geen kwaad.
Alleen klink het wat minder vet dan met meer volume.
Maar ja tenslotte moeten wij allemaal denken aan de oren van ons zelf en die van huisgenoten / buurtjes enz.
(Ik heb heel veel Fender Remakes gerepareerd, alle Blues de Villes, Hot Rots en De Luxes de namaak Base Man enz., zijn nu eenmaal slechte Fender producten en
daarom heb ik in 2002 besloten, om geen reparaties meer te doen aan versterkers die na 1985 zijn gemaakt. Zie ook mijn verhalen over buizen versterkers)
Kortom have fun met de Fenders, hopelijk heb je er lang plezier van en lage volumes is dus niet slecht voor je versterker, maar kan wel slecht klinken, dat is nu eenmaal zo in vele gevallen van lage volumes.
later,
Jaap
Eastwood Amps
Amersfoort
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 07-01-2007, 16:15 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hi,
Just my personal list of real good TUBE & VALVE amplifiers are all off vintage ages, so before 1985!
UK models:
1) HIWATT,
2) Orange,
3) VOX,
4) Sound City,
5) Laney,
6) MatAmp,
7) Carlsbouro,
and just one Marshall the JCM 800 building up to the serial number 2643,
after that it all has been ...?)
Favourite US models:
Ampeg SVT
Fender real Bassman,
Gibson,
Sun
Airplane & Wilson’s
Peavey real tube Amps (King head 100)
Mesa (until 1983 after 1983 the productions are poor amps to much money you pay for a piece of junky amp))
Some German Amps :
1) Klemt (the real Echolette until 1970)
2) Hoffner,
3) KittyHawk
Sorry folks, but I also don’t like all the so called re-issue amplifiers (except the VOX AC30 re-production 2006 now they are realy good!)
I'm just a hopeless kinda vintage old man... 
So you need real tubes? Well don’t get lost in the world of fantasy.
All you really need is a tube PA output of minimal 15 watt RMS and max until 100 watt.
Who needs a 300 watt tube guitar amp, just for only playing guitar?
First; you can't play that amount of watt, without getting damaging your ears,
Second; you don't want to run that power on stage, because your ac power surge is way to high, just one minor error while you're playing or grapping the microphone....
all they'll ever find of you ... are you’re shoes with burned rubber (if there are any shoes left ..that is).
In the mean while you're gone sky-high .....to stars,
into the unknown galaxy,
behind all the black wholes of our universe,
drifting away into another dimension of the nine sense.
And just landing into the gate of eternity.
Some of you may call it heaven,
others think it’s hell.
No matter what, .... all I believe is: you never need 300 watt pure tube PA power for playing the guitar.
Yeah guy's: I know, ....I've been there, .....seem them all ......and play them all.
And now...? I'm playing max of real 50 watt Eastwood Amplifier TUBE power, all over the world.
Have fun,
Don’t response here, do it under the Eastwood chapter.
Next time just in simple pure Netherlands ....
Tot later maar weer allemaal,
Jaap
Eastwood Amps
Amersfoort.
Dit bericht is gewijzigd op 07-01 16:20.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Pipo
|
Geplaatst op 08-10-2007, 13:40 |
Reageer
|
Berichten: 2
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
OK Jaap, je hebt duidelijk gemaakt dat buizen het summum zijn. Thanks daarvoor.
Ik ben zelf al ruim 30 jaar actief in bands met succes, heb rondgetoerd en zalen platgespeeld, en wil toch even een paar randbemerkingen inlassen. En niet van de minste, brace yourself.
Ik ben zoals de meesten gestart met een crappy Carlsboro transistoramp. Leek nergens op, maar wat wist ik daarvan. Pas toen ik een Gibson Les Paul Custom Deluxe kocht, nam ik er gelijk een Music Man 65 lampenversterker bij. En ja, dat klonk al een stuk beter.
Die Music Man heeft 20 jaar trouw dienst gedaan, geen enkel probleem mee gehad.
Maar dan viel mijn oog, en vooral oor, op een Groove Tubes Solo 75 buizenversterker.
En mijn beste Jaap, dat is nu eens een merk dat ik niet terugvind in je lijstje. Vreemd, want ik heb dus nooit ofte nooit een lampenversterker gehoord die zo'n warme, vette klank produceert als deze, en loeihard ook nog. Groove Tubes maakt lampen voor buizenversterkers, maar ook versterkers in alle geuren en kleuren.
MAAR! There is one major hickup met gitaarversterkers, en dat is dat ze weliswaar een goede klank kunnen produceren, maar dan ook maar één klank! Ik speelde met een Rocktron VooDu Valve in de effectsloop, ook niet ideaal, vermits de Voodu een voorversterker heeft. Eigenlijk had ik voldoende met een eindtrap en luidsprekerkast, klaar.
Wel, beste gitaarliefhebbers, ik heb werkelijk alles buitengezwierd, en heb me dan een VOX AD120VTX gekocht. Dit is een modeller-amp, net zoals de Line6 dat is, maar dan oneindig veel beter. Eigenlijk zit er een kleine ik weet niet wat processor in die geluiden van alle mogelijke merken lampenversterkers denkbaar nabootst, plus een uitgebreide effectensectie. En beste mensen, HET WERKT! Het is geen buizenversterker, maar heeft 2 buizen in de voorversterker om die gegeerde warmte en feel te benaderen.
Maar het allerbelangrijkste : ik speel diverse stijlen, en kan nu eindelijk van ultra clean met een snufje chorus, delay en reverb, switchen naar de meest waanzinnige Satriani, Van Halen, Brian May of David Gilmour klanken denkbaar! EN HET KLINKT VERBAZEND GOED! Niemand die ooit het verschil hoort met een buizenversterker. Ik ken een aantal pro's die net dezelfde weg opgegaan zijn, en dik tevreden zijn.
Toch iets om over na te denken. Ik sleur niet meer met loodzware racks effectapparatuur en dito buizenversterkers. Maar 't is waar, lampen klinken beter. Ik heb ze allemaal in een klein kastje gestopt.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
G-zeven
|
Geplaatst op 20-08-2008, 15:14 |
Reageer
|
Berichten: 73
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Waw jij bent echt een deskundige, petje af hoor. Daarom richt ik me tot jou. Ik zit met een probleem nl. dat goedkope oefenversterkers altijd een brommend geluid maken. Ik schijn de enige te zijn die zich eraan stoor. Terwijl ik denk dat het toch mogelijk moet zijn om stille goedkope oefenversterkertjes te maken. Een goedkope HIFI versterker bromt toch ook niet ? Is dit nu te wijten aan de luiheid van de gitaarversterker-producenten of is er echt niks aan te doen ???
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
G-zeven
|
Geplaatst op 22-08-2008, 01:24 |
Reageer
|
Berichten: 73
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Er schijnt dus toch een technische oplossing te zijn, nl. een terugkoppeling in de versterker een een hoogomhige ingang. Het kost waarschijnlijk slechts een paar centen voor de fabrikanten, maar zelfs die paar centen hebben ze er niet voor over om mooie cleane versterkers te produceren.
Oh ja brom kan ook voorkomen worden door goede afvlakcondensatoren en afscherming.
Dit bericht is gewijzigd op 27-08 02:57.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 27-11-2008, 17:03 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-11-2008, 12:22 baron71 schreef:
Ik zie dat je erg veel van versterkers weet. ik heb een laney uit 1968. Ik wil deze graag gebruiken op een 2x 15 inch fender 4 ohm speakerkast. De laney heeft twee uitgangen 8 en 15 ohm. Kan het kwaad om de 8 ohm uitgang vd versterker te gebruiken op een 4 ohm speakerkast?
alvast bedankt voor de reactie
|
Hoi,
1) Een mis-aanpassing van de luidsprekers t.o.v. de uitgang van de versterker
beïnvloed het geluidskarakter.
Dat kunnen we misschien nog voor lief nemen
als de speaker + kast een goede geluidsweergave verzorgt
en zodoende de "mis aanpassing" in het geluidsbeeld kan corrigeren.
.... maar ...
2) Bedenk dat de eind buizen in balans met de uitgangstransformator
(de primaire kant van de trafo) in harmonie met elkaar moet zijn
om de signalen optimaal door te voeren.
Dus als het eind vermogen van de versterker {buizen eind trap}
en via de primaire kant van de uitgangstransformator
wordt getransformeerd naar het het luidspreker niveau, dan moet
de impedantie gelijk zijn, dus 8 of 16 ohm speakers aan je Laney knopen.
Geen 4ohm, want dat is dus een mis-aanpassing!
2) Mis-aanpassing betekend ook dat de onderlinge weerstand dus niet klopt.
De uitgang wil 8 of 16 ohm " zien" , maar met een 4 ohm kast ziet
de uitgang dus maar 4 ohm. Dat is 50% van wat ie moet zien.
Hij moet 8 ohm zien, maar in werkelijkheid maar 4 ohm dus dat betekend
dat de spoel van de trafo, die 8 ohm is slechts wordt afgesloten
met een weerstand (luidspreker) van 4 ohm
dus dat = de helft en dat = 50% en dus gevaarlijk dicht bij nul
(nul = absolute kortsluiting van de uitgangstransformator secundaire spoel)
Elektrisch gezien klopt daardoor ook de weerstand niet meer die de eind buizen
"moeten zien" aan de primaire kanten van de eind trafo.
Gevolg is een verkeerde vermogens-afgifte.
3) In ieder geval zorgt mis aanpassing van speakers op een buizen versterker voor
een behoorlijke verkorte levensduur van (o.a.) de eind buizen.
Ook bestaat het gevaar van een defecte uitgangstrafo door verkeerde "ohms"
of andere elementaire zaken die defect gaan.
En dat (neem ik aan tenminste) is NIET gewenst, gezien de kosten, risico's enz.
in deze toch al dure tijden voor ons gitaristen. 
Oplossing:
> Maak de Fender kast open en verbind de speakers anders door,
zodat de speakers in serie komen te staan.
[Ik neem aan dat de 2 x 15 inch jongens 8 ohm per stuk zijn die
parallel zijn geschakeld / 8 ohm gedeeld door 2 dus].
> Als je ze in serie set krijg je 8 plus 8 = 16 ohm.
Die 16 ohm heb je ook op de Laney.... dus.....
> Serie = De PLUS van speaker A doorverbinden met
de MIN van speaker B.
> Je houdt dan over :
> op speaker A de MIN - en -
> op speaker B de PLUS.
> Die verbind je dan door via de plug / snoer naar de 16 ohm
uitgang van de Laney.
(Let op dat kan alleen als de speaker beide 8 ohm per stuk zijn!)
suc6,
Jaap.
Dit bericht is gewijzigd op 27-11 19:19.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
amuzes
|
Geplaatst op 02-03-2010, 11:21 |
Reageer
|
Berichten: 3
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hee Jaap,
Speel zelf op een actieve gitaar (ESP met EMG 85/81 pickups) over een Marshall Vintage Modern 2266 top (50 Watt buizen) en cabinet met 4 Celestion Greenback speakers (4 x 25 Watt). Ik lees en hoor steeds meer over een impedantie-omzetter die ik nodig zou hebben om mijn gitaarsignaal qua Ohms geschikt te maken voor de versterker input. Jij als buizenliefhebber kan me misschien wel vertellen of dit verhaal klopt, of dat het hier om een fabeltje gaat. Als men me uitlegt dat het signaal uit mijn gitaar 25k is en de input van de versterker 250k is, snap ik het verschil. Ik ben alleen wel erg te spreken over de sound die ik nu produceer (versterker op 8 in high gain modus, presence op 7 en detail en body rond dee 8, dus ik ben een buizensloper....). De klank zou ik niet te veel willen beïnvloeden, gezien dit de eerste amp is waarbij ik geen distortion pedalen aan hoef te zetten... Heb je advies voor me? Thnx
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Vintage Modern + ESP |
|
|
Eastwood
|
Geplaatst op 04-03-2010, 17:21 |
Reageer
|
Berichten: 517
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 02-03-2010, 11:21 amuzes schreef:
Hee Jaap,
Speel zelf op een actieve gitaar (ESP met EMG 85/81 pickups) over een Marshall Vintage Modern 2266 top (50 Watt buizen) en cabinet met 4 Celestion Greenback speakers (4 x 25 Watt). Ik lees en hoor steeds meer over een impedantie-omzetter die ik nodig zou hebben om mijn gitaarsignaal qua Ohms geschikt te maken voor de versterker input. Jij als buizenliefhebber kan me misschien wel vertellen of dit verhaal klopt, of dat het hier om een fabeltje gaat. Als men me uitlegt dat het signaal uit mijn gitaar 25k is en de input van de versterker 250k is, snap ik het verschil. Ik ben alleen wel erg te spreken over de sound die ik nu produceer (versterker op 8 in high gain modus, presence op 7 en detail en body rond dee 8, dus ik ben een buizensloper....). De klank zou ik niet te veel willen beïnvloeden, gezien dit de eerste amp is waarbij ik geen distortion pedalen aan hoef te zetten... Heb je advies voor me? Thnx
|
He he, zag nu pas je bericht / vraag, vandaar ff wat later mijn reactie.
Ik ben niet meer zo actief { over actief gesproken .... lol}
Maar goed, ff terug naar je vraagstelling.
Inderdaad is de uitgang van actieve elementen (EMG) redelijk laagohmig en afhankelijk van model / type EMG tussen soms 600 ohm en 50 k ohm.
De ingang van een buizen amp is meestal tussen 200 k en 1 mega ohm.
Theoretisch zou dat met een laag impedantie van EMG (25k) dus " een mis- aanpassing" veroorzaken, waarbij met name het hogere frequentie spectrum verliezen geeft. (Minder heldere hoge tonen).
In de praktijk is dat ook meetbaar en soms ook hoorbaar,
als je wisselt van gitaar met actieve elementen naar een gitaar
met regulier passieve elementen,
(en laten we dan gemakshalve uitgaan van een zelfde gitaar met
gelijkwaardige kwaliteit enz. )
Een impedantie omzetter - hoog ohmig in - en- laag ohmig uit, kan.
Ook hier zijn er allerlei merken, modellen de 1 nog fraaier dan de ander met de nodige (te hoge) prijskaartjes
Maar of je daar nu echt gelukkiger van wordt, kwa geluidsbeeld, is
een persoonlijk iets.
Ik begrijp uit je verhaal dat jij thans met je setting prima uit de voeten kan, dus....
zou ik er verders niets aan veranderen / extra investeren in zo'n omzetter.
tenzij.... je er ergens 1 tegenkomt die je eerst kan uitproberen in jouw situatie / setting en dan ben je volgens mij ook in staat om te horen of het dan nog beter wordt (dus of het inderdaad helpt met zo'n omzetter, of niet / geen verschil).
Mijn ervaringen waren dat er niet / nauwelijks verschillen waren met EMG actief in een Gibson Les Paul en mijn buizen amp, zowel zonder als met een impedantie omzetter.
Een vrij discussie puntje en misschien herken je het ook zelf wel namelijk :
Een gitaar (met of zonder EMG) en elk willekeurige trap doos (lees; effect apparaat) stompbox enz, die je in serie zet tussen gitaar en versterker geeft bijna ook
altijd een mis aanpassing.
Immers de laagohmige uitgang (max 50 tot 100 k, maar vaak 10 tot 25 k)
van een trap doos zou dan ook niet passen in de hoogohmige input van de buizen versterker.
Maar toch spelen heel veel boy's and girl's serieel en hebben geen
laagohmige send / retour / of gebruiken dat niet.
En ook hier geldt dus, wat vindt de speler zelf het meest optimale geluidsbeeld
wat hij / zij mooi vindt passen bij zijn / haar speel style.
Ik ga er vanuit dat je hiermede een bevestiging hebt van wat je eigenlijk
zelf ook wel in je gedachten hebt over dit "fenomeen"
(O,ja en een heavy Black Sabbat / Deep Purple / Underground / buizen sloper zijn is helemaal mijn ding  ....)
Suc6 ,
have fun en Lat0r,
Jaap.
Dit bericht is gewijzigd op 04-03 17:22.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Gitaar versterkers, een verhaal apart! - 1
